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专家解读区块链发展现状
2018年01月12日   审核人:

 

主持人:计算机行业分析师 凌晨

嘉宾:分布式资本资深分析师 黄总;恒生创新运营总监任总

主持人:各位投资者大家周末好。近期随着迅雷、暴风集团(300431)、人人网这些老牌的互联网公司纷纷拥抱区块链技术,区块链主题再次回归到了A股投资者的视野当中。今天很高兴邀请到了两位区块链的专家,为大家做一个国内的区块链行业,包括现在已经持续火了一年多的数字货币的发展现状分享和解读。两位专家分别是恒生电子(600570)的创新运营总监任珊老师,以及国内专注于区块链项目投资的VC基金,分布式资本的资深分析师黄峤濛老师。电话会议之后会留有投资者互动的环节,各位投资者可以在嘉宾分享结束之后做相关的提问和互动。我们首先进入的是嘉宾分享环节。我们先请任老师对目前国内的区块链行业现状做一个宏观或者行业中观的解读。

1.嘉宾分享

任总:大家好,我是恒生电子的任珊。我这边负责区块链研究主要是针对的金融和证券化领域的应用。因为恒生电子本身是一个金融行业的软件服务和IT提供商,所以我们会关注所有全球的基础区块链建设的最新情况,在这个基础之上为区块链应用的落地做更多的实验和合作。

我们对于2017年整体的感觉来看,认为2017年算是区块链年,这个领域的投资和资产价值都是突飞猛进的,2017年迎来了整个全球区块链参与人数以及试验项目最大的增长。恒生电子在做一些区块链的应用,我们现在已经把它认为是未来金融基础设施之一。我们感觉,所有的金融流程、链条以及业务模式的运行,甚至人和人之间的一些交互,都会被区块链这个基础所改变。证券化的核心就是资产的处理,比如资金流的一些筛选、重组和分配。在我们的实践中,也正好认为资本市场从区块链技术中受益,区块链在证券化领域的应用是一个比较热门的切入点。

经过两年多的研究,区块链从最基础的承诺类的业务,到电子商务类的契约型的业务,发展到现在的一些信息公共数据的处理和披露,到一些更高深一点应用的数字资产的一些链上的处理,甚至包括报价和交易,这整个领域跨到证券的一级市场、二级市场,也涵盖很多的一些清结算和登记的领域。整体的感觉,它可以使用于一级市场领域,比如是交易品种的结构化设计、定价与评级,清算的对帐和审计统计方面都会有比较大的成本和效益的提升。

当然目前来说在区块链应用本身还是有一些技术的壁垒,包括性能,包括节点的稳定性和网络的这些方面。总的来说,我们也认为它在降低资金成本、降低系统性风险、提高交易的安全和改善、客户的体验方面都会有一些具体的应用和落地。

基本上区块链的应用可以包括:1)在一级市场,我们感觉以建立新的业务标准为主要的一些应用;2)二级市场以活跃和培养流动性方面做一些发展;3)清算、结算或者是登记方面主要是以高效和合规、风险管理方面做一些运用和尝试。

主持人:谢谢任老师。下面有请黄老师给我们做一些分享。

黄总:大家好,我是分布式资本的黄峤濛。对于区块链我分为两个部分来看。第一个是大家很关注的区块链。从去年来说,2017年可能是区块链应用落地的元年,确实在区块链的各个赛道和应用领域都有了很多的概念验证。从我们基金角度来说,我们是在两年前,2015年的时候就开始投资全球的区块链公司,因为我们的LP是万向控股,当时是出资了5000万美元,投资全球布局了区块链,到目前为止我们已经布局了50多个全球各个区块链公司,这都是以股权的形式进行的投资。这方面我们现在看来真正到现在为止能够落地的区块链应用我觉得可能有以下几个。

第一个就是金融领域的清算、结算与支付。清算、结算大家可以看到,前段时间有一个新闻,沙特银行之间的清结算以及采购采用了区块链技术,另外一个就是包括万向和微众银行做的一个清结算的服务。在支付领域,大家可以看到Ripple,Ripple现在已经是第二大数字货币,现在已经是1100多亿美金的市值。Ripple是区块链支付领域的王牌,已经受到了的主流社会的认可。像日本的Ripple亚洲,这一块就把金融机构引到这个网络里来。像Ripple币这个网络在支付领域的应用已经很成熟了。这是两个金融领域的。

然后产业领域的话,我们是觉得供应链金融。这个其实是一个万亿级别的市场,每一个垂直赛道都有自己的需求。像万向自己是基于汽车零部件的行业来看的,在万向的体系里面,企业用区块链技术来改善供应链金融。供应链金融在目前的计价方式来看的话,无论是银行还是供应端,只能够覆盖供应链的一级供应商,因为是没有充分的信任,它无法对二三四级供应商进行融资,所以这一块是一个很大的缺口。应用区块链以后,可以穿透式的对整个供应链的资产进行融资,那么这一块的话未来是有相当大的应用。我们投资的数个企业在供应链金融这个端口已经有了不错的进展,也有落地的项目和应用。这一块我觉得是去年能证明的一个赛道。

然后就是产品的溯源。因为大家知道,区块链上的性质就是,我存了IP以后不可更改,然后可溯源,任何一笔交易都是存下来的。这一块我们投入的公司里,像维电,它就是和LV、爱马仕、红酒厂商,包括一些物流公司都做了产品溯源合作。这一块基本上现在已经是有不错的一些用户。大家对于这种溯源的需求是很大的,特别在食品领域,我们投过一家公司也是它使用了全球1000多家农场,对它进行农产品的溯源,以保证它自己的有机食品这样一些概念。

然后再有就是,存证我们觉得也是相对来说成熟的技术,比如投过一家公司公证通,这家公司现在在美国已经有了好几个大的银行客户,帮助他们进行银行关键资料的管理,现在也很成熟了。

除了这么几个现有的有成熟赛道,我们觉得今年包括未来几年也会在以下几个领域有一个落地应用出现。第一个,像互联网领域我觉得是一个很好的场景,因为区块链能解决互联网的安全和可扩展的这么两个关键的因素,这也是现在为什么物联网发展不起来,而区块链可以助力的角度。然后就是人工智能。人工智能领域领域,因为人工智能一个是靠大脑,一个是靠数据。而数据传统来说的话是在大的巨头里边的,现在有了区块链也有一种方式,就把大家的数据都结合在一起,也能保证这个数据的真实性和不可篡改性,为人工智能提供可靠的支持。再有一个就是,我们觉得这些金融领域还会有更进一步的长期的升级。包括资产管理、财富管理ABS。现在有很多的机构也开始在尝试,包括像中国平安这样的大型机构也在做很多的一些探索。刚才我讲的上述这一些都是区块的应用落地,包括跟个产业的结合情况。

第二个我讲一下,大家也很关注的数字货币这一块。大家也可以看到,今天的数字货币走势已经将近8000亿美金,这个概念其实已经超过了腾讯和巴菲特旗下的伯克希尔哈撒韦。所以说现在数字货币的全球影响力与日俱增,有哪些因素在影响这个事情呢。首先我们从政策层面上看,日本去年三个月以内连续颁发了,现在已经有十六七家牌照了,就是在日本交易比特币等虚拟货币都是合法的,那么这个对于传统的金融资金入场是一个很好的契机。同时,包括上个月中旬的时候,美国的CME和CDOE两个大型的商品机构交易所都上线了比特币期货,这一块对华尔街上的这些金融巨颚是一个很好的契机。同时像高盛这样的投行也突然的加入货币的交易部门,可见对市场的刺激是很大的。大家可以看到说,确实有很多的大资本正在进入这个行业,比如说比如像国内的比特大陆,还有制造芯片的,这个都是规模相当大的。

这些因素都导致了数字货币的市值非常高。同时,除了比特货币以外,包括像ICO代币发行,这个事情在一些国家它在当地是属于合法的融资行为。包括像新加坡,在日本,在澳洲,包括在美国的某些州,他们只要满足了合格投资人的这种说法,在当地它都是有备案登记的。在这些地方ICO是非常火的,大家可以看到说,通常情况下比特币占总的数字货币的市值大概在50%左右,最近由于代币越拉越多,现在把价格拉到30%左右。所以新的资金入场和另外一个口,大家可以看到,就是从代币发行这个事情开始入场的。就这一块的话,我想说的是因为每个国家的政策不一样,但是我们可以看到说这种代币发行的机制,其实是在促进或者加速区块链这个东西的创新。大家可以看到,其实区块链是一个概念很大的东西,从比特币公司第一代区块链,那么代币就是第二代区块链,然后第三代区块链像IOTA,像EOS,这些技术都是在一些激励下开始逐步演进,从国际上来说的话,起到了一些促进的作用。

区块链从技术层面上来看的话,以前来说比特币的大家比较垢病的点,比如说它的并发量小,然后每秒只能进7笔这样一些问题,现在应该逐步的在各种的区块链应用中解决。比如说国内的矿场推出了比特币现金BCH,它就是把所有比特币的特性都得到了提升。所以说技术上来说,这种区块链是在逐步的成熟。随着它的成熟,后来的产业发展也会加速。

除此以外,现在大家可能会比较关心的一些代币的投资。从国际市场上来说,我们现在也看到有数千种以代币为标的私募基金,这些基金可能都是合法注册的,包括在加拿大、美国、新加坡等地区。这些基金也参与了这波数字货币的红利。大家可以看到,今年初的时候数字货币大概是两三百亿美金的数额总市值,现在已经八千多亿了,是40倍的总市值回报,所以说对于PC平均下来有个10倍、20倍的回报也是比较普遍的,所以这个财富效应还是吸引了比较多人的加入。随着这些资本的进入,同时大家可以看到,像这些大型的互联网公司,包括国际上的和国内的这些公司都开始涉足区块链的部分,包括像迅雷,像网易科服,像人人网这边,他们都开始有一些尝试,这个其实算是一个转折点。其实在去年底以前,区块链就是一个相对来说属于创业公司做的事情,但是现在各种大公司和巨头也开始入场,以及这些大的基金也开始入场,所以未来发展应该是不断的在加速。据说在瑞士加密谷以及在新加坡注册的一些区块链项目,到今年应该会超过1万多,这个市场整体的热度是很高的。

大家都是A股的机构投资者,大家也可以确实看到,现在美股上区块链概念翻几倍,从这个角度来看的话,我们认为这个确实是一个泡沫比较大的概念。就现在的区块链公司,其实如果你单纯从它的应用落地,就是这些区块链公司提供这些大服务,从这个层面来讲的话,它可能会对上市公司业务促进的能力还是很有限的,主要是依靠概念。我们觉得这个是早期,未来也欢迎大家作为机构投资者或上市公司,我们能一起把区块链技术真正应用到各个行业里边,这样才能够真正把区块链这个事情推向更高的阶段。

2.问答环节

主持人:好的,谢谢黄老师的分享。我先代表投资者问两个问题。先问黄老师,因为分布式资本在区块链投资非常有名,您可不可以从投资的角度跟我们讲讲,分布式资本在去挑区块链项目的时候会有哪些标准,您觉得是比较重要的?

黄总:从投资的逻辑来看,我们基本会这么去看,区块链项目整体的格局是很重要的。因为我们知道区块链是一个很底层的东西,很多行业用区块链也可以,不用区块链也可以的。我们一定要找到这个行业非用区块链不可的理由,哪怕你真的能够降低成本、提高效率,这个我觉得很重要,你要找到可行的商业模式,同时不要为了区块链而区块链,是要真正能够落地的项目,这是第一个。

第二个,在项目本身来说,因为区块链项目国际化的技术实力,包括它的规划能力都是速度很高的。因为这其实是不分国界的,所以我们分了很多项目,都有国际化的这些战略,包括在东欧、在美国都有办公室,我们觉得这个链是需要大家共建的,所以需要一个开放的心态。区块链我们认为跟做互联网平台是不一样的。做互联网是跟今天做BAT一样,我什么都做,垄断各个渠道。我们认为区块链是一个你为别人的经济搭底层,你欢迎大家做,你做好自己的事情,你做好区块链上的一个节点,其他的事情大家伸出臂来一起做,这可能是区块链精神的体现。第三个就是技术实力这一块。区块链其实说到底它是开源的,比特币也好,瑞波币也好,未来都是开源的,所以任何人其实都可以把这些链拿过来去借鉴、去学习,没有问题,但是同时我们会偏好那些能够在已有企业技术升级、有技术创新的团队。我们认为每一次大的区块链事业的变化都是因为某一个关键节点突破。大家看到从比特币来说,它下面其实只是一本比特传上来的帐本,而他把这个区块链升级成了一个操作系统类型级别的软件,这就把很多的商业逻辑放在里面去使用、去搭建,未来EOS同时可以再放更高一位的操作系统,也有一些零星的技术开始出现,我们会关注最新的技术,一定要有自己的创新点。

再有就是,一个区块链项目一定要去解决一些暂时现在还不能解决的一些问题。比如说互联网一直没有解决联合征信,征信公司征信联盟的问题,这个问题事情一直没有解决,区块链是刚好符合这个条件的。

我概括一下,这是有几个点的。第一个就是说,一个项目你要做的事情要实现,就是你要考虑现在的区块链技术的瓶颈,因为如果你现在的区块链去做股票交易,但现在明显是区块链技术还达不到那个程度。第二个就是说它需要有一个多中心的。区块链是一个大家一起来共建的这么一个生态系统,就是需要这么一个节点间相互平衡,大家一起来把这个事情做好的。第三个就是说它要有完备的商业逻辑,不要为了区块链而区块链。

主持人:好的,谢谢黄老师。这边有一个问题留给任老师,区块链在金融行业的应用潜力,我们一直都还很有期待的,因为本身区块链技术真正在行业方面火起来,也是在全球金融机构开始。从2016年到2017年过去两年的发展过程中,我们自己感觉区块链在金融领域突破的速度还是偏慢的,包括在清算、支付这些领域,都还没有出现一个比较大规模的落地的情况。您觉得目前主要障碍在哪里?

任总:区块链技术跟传统的IT应用技术我感觉有本质的不同。一般来说我们认为IT的一些新的技术都是,好像是在现有的生产力的基础之上进行一些增值或者是优化、性能的提升,比如人工智能,大家觉得很好理解,因为它不会破坏现有的格局,并且在这个基础之上做你希望达到的增值和优化。但是区块链这个事情跟我们现有的金融格局的本身是有一些相背离的。它是要用一个平台或者说利用一种技术来替代一些商业模式,也就是说替代一些中心或者说是中间第三方的角色。这个技术要想落地的话,它就不仅仅是技术本身的问题,它需要的是多方的参与者之间能够达成一种共识或者说是能够有一种突破现有商业模式的业务习惯的一些东西。举个例子来说,我们在做验签,我们现在不是有一些证券公司开户了以后要做网上的一些,美团类的产品交易的时候,每一笔交易都存在一个签字和验签的网上动作。这个签字和验签,一般来说现在的处理方式全部都是要找一家CA公司来做的。就是个人的私钥实际上是在你发生业务进行签字的时候,是要实时同步到一个证明你这个私钥是你个人实名所拥有的情况。实际上就是说你在做这个业务的时候,必然有一个第三方的角色已经在背后做你的这个业务的支持。如果你要用区块链技术的话,我们可以想象成具有区块链平台本身来替代了CA的工作,当然这只是举一个例子。为什么呢,因为区块链本身就是实现了多方验证,多方来证明你这个人,以及多方来保证你这个业务的发生是可追溯的、不可逆的这个机制。我们现在回到这个例子里头,我们在第三方私钥和加密管理的法律上就会有这么一个条款,必须是由国家认可的CA机构来进行数字签名的认证才是有效的、合法的。如果你想完全用区块链技术来替代它的话,你不仅要从技术本身、业务的完整性上来论证系统是完整的、技术是可支持的,同时你还要向各个参与方以及各个你的监管部门,甚至你的投资人都要进行证明法律也是许可的,然后监管和操作都是已经完备的。这样来看,大家都应该能理解,它除了技术现在要突破的一些点,它还有一个关键的问题是它要对业务的理解,同时要改变一些业务模式,而且这个改变是参与方上下游之间是要协同的。不是仅仅说一个机构我说我现在是一个很合理的模型了,你们大家来用吧,人家就会上你这儿来进行交互的,我觉得这个不可能是一个纯是技术的问题。所以这么解释的话,大家应该能理解,金融的角色里面不是一个单一或者是交互双方在进行操作,它还要涉及到很多的第三方支付,清算、结算、银行以及资金管理方或者是产品托管,或者是产品管理方的各个方面,所以这个交易环节上面的节点和参与方是非常复杂的。这样一个模型来看,从一个单点的突破,目前来说是一个自下而上的动作是比较难有格局化的改变的,所以还是很希望有更高一级的人或者说是有更高一级的角色来参与和推进这件事情。

主持人:明白。任老师,还有一个小问题,咱们在实践过程中,因为咱们本身是做IT的输出方。现在国家对于代币的监管也比较严格,咱们现在技术方案里面是偏好做代币的模式还是说没有代币的模式?

任总:我们没有币的概念,我们是有这个概念的,但是我们没有叫代币,我们是不用它来作为一个价值的评估或者价值的转移,我们是把它作为一种经验或者是一种流量的统计,用这种方式在做一些跟进和处理。这个有解释清楚吗?

主持人:有点抽象,是不是可以理解为积分的这种概念?

任总:可以这么理解。

问:两位专家好,我想提一个问题,区块链技术在各个行业当中的应用,你们碰到的它给行业带来的真实的效率的提升方面,能不能给我们多举几个例子,或者是比较具体一点的例子。我自己的印象当中,感觉区块链技术第一步就是提高了信任度,可能在提高信任度的情况下,确实提高了社会效率。但是在一些跟集中式的处理相比,这种分布式的计算效率或者是带宽节省上会有更好的一个效果,不知道我这样理解有没有问题。

任总:我先说一下。我们觉得现在如果是单纯用区块链技术现况跟比特交易中心集中化的交易所来评判对比性能的话,它们不是同一个对比的概念。我们现在一般来说的交易所的并发或者是每秒瞬间成交的笔数的话,是用来进行一个并发性的,就是一瞬间有几十万或者是十几万的交易量的统计,用这个来代表系统的性能或者是效率。但是区块链目前来说的话,它应该不是最追求的是每一秒的交易或者是应答的效率,它要解决的应该是异构系统之间或者是一个业务在跨多个交易之间在达成的时候提升的效率。举个例子来说,高盛去年有一份统计数据里面说过,区块链如果用于清算的话,它可以把以周或者是以月为时间的一项跨境支付或者是跨境交易可以提前到以日,就是比如3日以内这样的速度去完成,同时它还会减少60%左右的清算和登记的误差。为什么呢,因为现在各大系统之间在做日中对帐的时候它出现的故障和误差,基本上都是数据结构不一致或者是人工登记的时候系统对数据的登记不一致引起的,并不是数据本身。但是因为区块链在多个交易双方之间,它那个数据标准、业务的结构化处理就是大家都一致了,所以它对对帐这件事情本身来说它就基本上不可能存在人工差异,因为是异构系统之间的误差,应该这么理解的。所以我们觉得区块链性能的提升,不能单纯从每秒并发性方面来做对比。

黄总:我可以举几个例子。第一个是我们研究过的一个例子,是证券交易的清算。我们现在的清算是T+1,美国纽交所是T+2的。所以说每天证券交易之后,券商包括结算,以及交易所这边,从收盘的3点到晚上的十一二点才能真正把一天的数据全都清算完,当中如果遇到一点问题就会影响进度。我们通过测算,如果所有的这条清算链、结算和券商都使用一条链的话,这个事情大概可以在2小时之内搞定。因为区块链它就像比特币一样是点对点的结算,它实际上不需要第三方互通来进行清结算,所以说它的效率是非常高的。也正是因为这个,美国的周末结算叫DTAC,它是很早就开始研究区块链,然后现在也在大规模利用这些尝试。包括像澳洲的交易所ASXS,它也是采用了区块链技术来升级他的清结算系统,这个是有明确的一些案例的。

第二个就像我刚才说的支付,区块链在支付领域提高效率、降低成本的应用是非常广的。如果说我们进行一次跨境的汇算,基本上很多地方可能要一周或者三天的时间才能做到,而Ripple和美国的银行,包括欧洲的银行之间进行了一些跨境的清算支付的尝试,可以把这个三天的时间缩短到5秒,所以这个提升是很大的。

不只是在金融领域,在很多非金融的领域,包括在供应链领域,区块链都可以降低信任成本,所以说它能够让以前融不到资的这些供应商现在可以融资了,那么它又会降低了供应商的资金成本。所以如果用一句话来概括的话,我觉得区块链就是能够降低社会经济运行当中的摩擦,去中介化,使效率提升很高。

主持人:我问一下两位老师,有投资者认为,如果不发行数字货币的话,就单纯作为一个区块链的技术输出的提供商,比如在金融行业里面去做一个应用的话,它的角色就很类似于一个金融IT供应商的角色,就是它的商业模式可能仅限定于说去收一个上开发费。不知道两位老师怎么看,区块链除了收一个IT开发费之外,有没有一些比较好的商业模式目前已经展现出来了?

黄总:这个也是我们之前做投资经常会面对的一个问题,很多投资者会认为说,区块链公司就像是一个金融外包,去给别人搭个系统收一二十万的费。其实从实践中来看,确实有不少公司也就是这样子的,投了一期二期项目这样很传统的像做软件公司一样。但是我们可以看到,区块链公司它真正是搭出了一条链子。比如说如果它建立了一条联盟链,各个金融机构都在联盟链上进行清结算,甚至进行贷款的一些发放和结算。如果大家都用了它这条链,那么这个链本身的价值就很大啊了,就相当于它搭建了一个网络。微信本身就是一个网络,它随着节点的增多,用户数量的增多,微信的价值会越来越大,区块链也一样,它把商业模式连起来之后,它自己这个链的价值就很大。其实说数字货币是用价值的形式把这条链的意义给体现出来,就把这个价值反映在币的价格里面。但是做个金融机构的清结算的链,它是没有一个工具去反映这个价值,但是并不代表它没有价值。这个东西以后可以分成使用费,这些它的边际成本都是非常低的,因为你搭建了一个新的节点,你是需要付点服务费的,它这些成本是非常低的。大家可以这么来理解,如果说比特币在一个网络里边,你去下载比特币节点,成为它之中一员,对于比特币来说它的边际成本非常低,基本上是零的,因为它不需要外人去给你服务,但同时你却增加了比特币这个网络的价值,因为你进去了,从这两点来说,联盟链本身作为一个网络来说是有意义的,而且它的商业模式也是很多的,不受限制的。

任总:我觉得这个问题特别有趣,因为这个问题就好比有人在问,阿里是一个软件公司还是一个业务平台。我们现在恒生也在探索区块链到底会造成怎么样的生态,或者是一种新的金融格局。现在来说,我感觉我们还在探索,所以也是我们的目标,它肯定不会是一个传统的软件生产或者是提供这么一种单一的模式。

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